“让施总一个人全部承担,这对他来讲,不公平。”
在媒体曝出施正荣不愿以个人全部资产作抵押换取国开行对尚德电力的贷款之后,尚德副总裁龚学进这样为施正荣辩护。
龚学进称,“从公司的管理、从上市公司治理角度来看,首先施总是没有这个义务的。上市公司是有限公司,是有限责任。让施总一个人全部承担,这对他来讲,不公平。”
此前,舆论直指施正荣对濒临破产的尚德公司“见死不救”,并将张近东以个人股权质押为苏宁转型电商筹集资金与施正荣相比较,认为施已经丧失企业家精神。
龚学进则认为,人们总是用情感而非从法律的角度来看待这件事情,以情感定势来认定创始人就该为企业倾家荡产。“谁说应该的?我不认为是应该的。”
回应“二选一”:两个都不选
媒体披露,施正荣和地方政府正在一场“二选一”的博弈:是让无锡尚德破产,保全上市公司尚德电力?还是让尚德电力从美国退市,保全支撑当地就业和税收的无锡尚德?
当施正荣选择第一种方案的消息传出后,无锡市市长朱克江以进驻尚德公司就地办公的方式,阻止了这一计划。天平似乎偏向了另一方:股价长期低于1美元的尚德电力退市。
但龚学进否认了“二选一”的说法,称无锡尚德不会破产,尚德电力也不会坐等退市。他认为情势并未发展到需要“二选一”的地步。
作为上市公司尚德电力的核心资产,无锡尚德为当地提供了2万人的就业岗位。龚学进称,国有资本是尚德的创始股东,尚德需要向股东负责任,正如要向美国投资者负责。
而至于尚德电力能否保全上市地位,他表示,这是他的工作任务之一,“看我的表现吧”。
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尚德大门口戒备森严
尚德电力需要在半年内,在任意时段内使股价连续30个交易日高于1美元,否则将面临退市,此前,该公司曾透露可能采取缩股手段。
目前,尚德的负债总额达到35.82亿美元,资产负债率已高达81.8%。情势是否真如龚学进所说,还未到需要“二选一”的地步?这取决于尚德能否足够快地找到足够多的钱。
否认国有化:通过市场手段救助
事实上,找到钱的最直接的办法,就是政府注资,将尚德国有化。但这条无锡市政府早已提出的路,据媒体报道,一直被施正荣所拒绝。
龚学进和他的老板一样,认为被国有化不是目前考虑的选项。他称,无锡市政府必定会帮扶尚德,但这绝非简单地动用政府资源,通过行政手段救助,“绝不是。”
他认为,救助尚德的资金,不会是国家财政和税收,而仍然将来自银行,由银行通过市场手段和正常流程,来帮助尚德。
然而,在施正荣拒绝个人资产做担保的情况下,银行是否还愿意将更多的钱投入尚德?尽管在国开行力保的“六大六小”光伏企业名单中,尚德在列,但授信额度已经高达500亿元,在整体经济下滑,银行不良贷款有所反弹之时,投入更多的钱就意味着更大的风险。
“我们要拿出明确的战略,清晰的路径,切实有效的措施,让银行看到,这群人仍然值得信任。”龚学进仍然对银行的救助充满希望,他认为尚德接下来的财务报表,能够打动银行,而政府也会动用资源,来帮助尚德说服银行。
与此同时,他也表示,在银行融资之外,尚德也在考虑可转债,甚至是增发股票。
看起来,由政府接盘、国有化,是施正荣团队的最后打算。但假如尚德不能在足够快的时间里找到足够多的银行贷款,江西赛维向国资背景的恒瑞新能源出售20%股权这一幕,将难免在尚德重演。
以下是对话实录:
腾讯财经: 外界传施总和金总不和,两位高层之间有矛盾么?
龚学进:这就跟说“龚总,听说目前你跟你太太吵架过是吧?”一样。经营上的一些工作讨论而已。譬如说这个产品,金总说我们想在中国能不能4块钱把它卖掉?施总说,可以啊,我觉得抢市场很重要啊。金总说,这个单子要保证一定的利润水平。仅此而已嘛!
腾讯财经:包括尚德在内,整个光伏产业都陷入了困境,谁应该为此埋单?
龚学进:现在产业遇到了一些问题,我们要检讨,企业要检讨,产业要检讨。
政府推手,几乎把光伏产业作为经济结构转型的良药、妙方。地方政府呢,把光伏产业迅猛的增长,作为GDP、政绩的来源。所以导致整个产业四面开花,而没有从能源、清洁能源,战略性的角度做统筹安排。这是导致产能过剩,行业矛盾加剧的主要原因。
如果规划,大规模的投资和发展,国外的市场敞开胸怀,有多少,来多少,这无可厚非,这矛盾会被掩盖。但是当欧美建立贸易壁垒之后,我们这些主观上的错误,就需要自己来埋单。
腾讯财经:光伏并网在中国能否实现?
龚学进:短短十年时间,我们的产能在中国做到了50个G。欧美市场,10年,西班牙市场从零突然变到80个G,100个G,不算什么。但当别人举起贸易大棒的时候,你会发现,这50个G,我还没做好准备。我中国甚至不知道怎么来并网。我的技术标准还没有制定。产业政策无法细化。
“风能不能并网,我光伏做起来怎么办?”这样一个阶段性的、瞬间的爆发,内外都有因素。
社会真的要去关心这个企业、这个产业的安全,和它未来的持续的发展。当然对企业的个别的不足之处提出批评监督,我觉得也是应该的。只是有些问题,它事实上是似是而非分的。
腾讯财经:最近对施总的质疑非常多,我们听不到施总的声音。您怎么看这些质疑?
龚学进:有人说,在十周年庆典上,某人策划过施总从直升机空降现场。它只是一个策划的idea(点子)。就好像说,“龚学进,你是不是要买一辆奔驰600开开?”你不能说,“龚学进,你看,这小子在尚德任一管理人员,你看他狂的,买奔驰600?”这跟我个人的价值取向,跟我个人有什么关系?所以,把这些东西拿出来讲,我真的不是很认可。
虽然我尊重媒体的监督权、质疑权,但是把这种东西在这个时候写出来,但是我相信智者,在看这篇文章的时候,有他独到的见解,会有一个中立的理解。
关于施总家的尚理公司。施总从未参与过那家公司的生意,当然你说他家里人的生意,他完全没关心过,也不可能。好比一个军人,他服役,三年没有回家,确实没有关心到孩子的成长。但你说他因此不爱孩子,他没有花心思,花时间,甚至打仗的时候扣动扳机都想儿子,有没有可能?可能啊!但你因此质疑他,说,你看,因为小孩子,枪没打准,战争打输了。这种质疑,真的是似是而非。从经营上来讲,施总家族生意和公司没有任何关联。
腾讯财经:作为尚德的创始人,“见死不救”别人肯定会质疑他?
龚学进:你已经给了一个结论了。让我们来分析看看是否是见死不救。应该说,从公司的管理、从上市公司治理角度来看,首先施总是没有这个义务的。作为股东,他承担股东应尽的责任。上市公司是有限公司,是有限责任。
我们经常会有一种感情的定势,用情感去对付情感,而不以法律去对待法律。我们所有的情感都认为,“创始人就应该那个样子”。谁说应该的?我不认为是应该的。
就从情感来讲,我也有我的一些考虑。因为这家公司,美国人也是投资者,那是不是施总自己把自己和盘托出,倾家荡产来支持这家公司,就是做汉奸了呢?
也有人会这么想:因为美国人是股东,你不懂法律,不讲规则,一腔热血砸进来,利益被美国投资者分享了。
我相信现在有5000个人说施总见死不救,将来会有5000个人说:“看,施总把钱拿去给美国人了!”所以我们应该回归到理性经营企业上来。还有一些话我不方便讲,但是施总真的不是说对公司没有付出。
腾讯财经:有媒体报道称,施总曾经在一个合同里亏了两亿美金。有这回事么?
龚学进:我们从06年签下那个长单,到11年取消这个长单。五年中,前四年,我们获益3个亿美金。因为我们长单的价格是80美金,而当时的行情,是卖到300多 400多,将来是200多100多,当他降到60的时候,我们80美元的长单还在生效。那我们每做一公斤,就要亏20美金。所以基于这样一个状态,这个行情还在往下走,我们当机立断,把它砍掉。当然作为合约本身,我们需要负违约责任。2亿美元的赔偿。我觉得这无可厚非。考虑到未来止损。我们媒体朋友说,“施正荣真蠢、真傻,你看,单一个合同就亏了2亿美金!”他根本不去考虑,在明年这个合同生效,尚德节约了3个多亿元的美金。
腾讯财经:现在无锡市政府和银行对救尚德是什么态度?
龚学进:朱市长来了以后,也明确要支持企业发展。朱市长讲了句话,我觉得很有血性。他说,中国的光伏产业,被欧美国家这种毫不遵守游戏规则,甚至霸权主义这种做法、行径,来遏制中国企业的发展。实际上是遏制了新能源产业。这绝不是某一个企业的概念。所以他说,作为中国政府,我们不救企业,不帮企业,谁来关心企业谁来救?当然,接下来如何帮?要合规合法。他完全有权利来邀请银行,听尚德做汇报,听我们的阐述。
企业的基本面如何?下一步的策略、计划是什么?我能做到什么?银行完全有这个义务和权利,也有这个能力来评判说,尚德讲的是对的。我相信,这个公司值得我投资。当初施总拿着一堆图纸,政府就能给600万美金,那是对产业发展的布局和规划,对一个人(当时施总没有企业)的能力品质的一种信任。
那么今天也同样如此。所以政府说,要帮扶企业。这绝非简单说,动用政府资源,通过行政手段,绝不是。这些钱不是国家财政,也不是税务收入。而是银行,仍然通过市场手段,通过正常的流程,来做这样一些帮助。
腾讯财经:有没有人逼施总退位?
龚学进:我想施总的调整是几个因素促成的:施总在08年就一直在内部开会说,我要找一个CEO。你想,200人的企业,作为一个科学家来讲,是很有压力的。他是非职业经理人。他没有大企业管理的经验。同时他是一个注重技术,注重企业产品品质的“技术型人格”。人格有好几种,有的人是政治人格,有的人是经济人格,他是技术型人格。所以他一直想有一个职业经理人。
面对行业这样一个困境,说实话,我一直觉得施总具有行业的领袖情结。他总觉得自己对行业承担了很多领袖责任。所以你看他一发言,很多企业家会说我们公司怎么样,他总会说我们行业怎么样。然后甚至会批判政府某些部门,然后仗着他海归的身份,经常斗胆、站在行业的立场上批判,在执行层面上的一些政策、细节提出一些意见和建议。
他几乎是一个明星,不仅仅是企业家。作为行业领袖人,又不得不顾及到行业里的很多事情。很多理事会啊,很多协会啊,很多学会啊,他都在。所以我想这个调整,是一个必然。这个必然,如果非要说跟双反有关系的话呢,我觉得也很正常。就像我们会说,经常会有一个计划,我们相约去旅游。后来有一个朋友说,我下个月要移民了,那这个月我们就赶快出行。否则你到移民再回来就会很难。我想,非要有什么关联,这应该说是一个关联,促成这样一个调整。
腾讯财经:现在如何救尚德有两种说法,一种是让无锡尚德破产来保在美国上市的尚德电力;另一种是让尚德电力退市。哪种说法是正确的?
龚学进:无锡尚德不会破产,尚德电力也不会退市。最后会怎样,看我(们)的表现吧!国有资本我们要负责任,因为它是股东。某种意义上讲,它和美国的投资人是一样重要。 所以它俩是一个概念。
那么对客户而言,我们客户在跟尚德的合作中,我们吸引客户的忠诚度,让有价值的客户往来。这也是我们努力的一个方向。所以这里面不存在谁更重要。我们的理念当中,我们有六大关联方。投资人、股东、员工、社区,包括我们媒体,当然也包括政府。我们都要负责任。
腾讯财经:无锡国联信托对尚德目前的态度是怎样的?
龚学进:很支持我们啊。当时作为原始股东,就很支持尚德。现在也很支持。当然政府的帮扶,我已经定性过,通过市场的规划,比如无锡允许有多少个屋顶,用来作为太阳能的市场。会少用一些煤电,多用一些太阳能。再一个部分,我提到,就是动用政府的吸引力、影响力,来推荐,说服银行,要支持光伏产业的发展。但是否对尚德企业个体进行支持,政府绝不参与。
腾讯财经:国开行不是给了你们2亿吗?
龚学进:国开行一直在支持我们,我们太阳能基金的4个多亿欧元的贷款,都是国开行的。国开行在这个方面,做的更加有前瞻性。
腾讯财经:尚德如何争取到更多的帮助与支持?
龚学进:朱市长讲了句话我很感动,他说,欧美人搞我们的产业,我们自己为什么不帮我们自己的产业?朱市长也是一个很血性的男人。当然,银行对尚德支持多少,那尚德自己要努力。我们要拿出明确的战略,清晰的路径,切实有效的措施。让银行看到,这群人仍然值得信任。
尚德的财务报表,能从侧面反映一个经营状态。当然它更会看到你接下来的举措,是否能产生一个有效的反馈。我想,投资一个好的基本面,当然智慧和有勇气的投资,更具一个预判和未来。作为银行来讲,这两者,始终是它们的重要组成,孰轻孰重,什么时候更倾向于哪一块,银行有自己的策略。
腾讯财经:那尚德目前的投资者除了银行之外,有没有跟别的私募机构有联系?
龚学进:目前还没有这样的一些举措。尚德是上市公司,本身的资本渠道非常畅通。其实上市的目的,绝不是创始人和创业者的抱负。上市的根本目的,在于为企业打造一个融资渠道。因为它是一个公开的公司。它的信息变得透明。大家对它产生信任。然后对它的经营局面有预判,去购买股票也好,去增加投资也好。这都是重要的一个手段。
尚德资本的运作会有专业的团队,也有常规常态的手法。银行融资当然重要,可转债也是可以的,增发股票也不错,这些都是在考虑的。
腾讯财经:国外大门关闭后,尚德在中国如何开辟新市场?
龚学进:大唐、国电、华能,还有地方的,青海的黄河水电,还有一些政府部门,公众建筑、鸟巢、世博会等等。我们有越来越多的民间市场和客户,万科、融创的别墅区,直接用太阳能屋顶。500万的别墅,多加几十万购买光伏设施,其目标客户也能接受。
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