访谈摘要：2005年，作为首家登陆纽交所的中国民企掌门人，施正荣带着一队人马远赴大洋彼岸，在纽交所交易大厅觥筹交错。挂牌当日，尚德股价大涨40%，施正荣成为中国新一代“首富”，顿时成为镁光灯的焦点，光环笼罩。然而，一切来的那样突然，走的也干脆。

　　对欧洲市场保持乐观

　　腾讯财经：施总，您好。非常感谢您在冬季达沃斯期间接受腾讯财经的专访。我们看到本届达沃斯对欧洲讨论的话题非常多，很多经济学家对2012年欧债危机都不太乐观，不知道您怎么看待？

　　施正荣：从这次的达沃斯，跟很多专家参加了很多会议，感觉欧洲政府的债务负担是很重。如何能够比较顺利地把债务进行延续，这是非常重要的。从全球来看，不仅仅是欧洲政府，还有美国政府，美国政府有8000亿的债务需要偿还，日本政府也有8000亿的债务需要偿还，全球来讲，有三万亿美金左右的债务需要偿还，我觉得确实是一个挑战，相当于这当中资本市场要有这样一个信任度，能够使得这些政府的债务能够实现顺利的偿还。否则的话，让人有一些担忧。

　　腾讯财经：我们知道欧洲是尚德一个很大的市场，可能会拖累你们的销售业绩，不知道你们今年有哪些措施来应对？

　　施正荣：实际上几年以前，我们的策略一直是市场多元化，在市场多元化当中，我们远远走在行业的前列。比如说我们2010年以前，我们在欧洲的销售份额，占我们公司的65%-70%左右。到2011年，欧洲市场占我们的份额已经低于50%，所以说我们在美国、东南亚、非洲地区甚至中国市场，发展的速度非常之快。

　　另外一个，尽管欧洲有这样那样的问题，但欧洲是一个对可持续发展，应对气候变化非常关注，也采取了很多措施的一个地区。从这个方面来讲，欧洲恰恰是走在全球的前列，所以尤其是在这次达沃斯，我本人也担任了绿色增长工作组主席，我们通过一年多的努力，所有的政府都认为绿色增长是我们经济发展的重要方向。尤其在欧洲来讲，绿色增长已经以事实证明，它是可以带动经济发展的。从这个角度来讲，我认为尽管欧洲经济这样那样的不稳定因素，对我们行业的影响不会太大。我本人还是很乐观的。

　　光伏行业已走出暴利时代

　　腾讯财经：也有一种说法，很多人认为现在是新能源产业的一个寒冬期，您觉得是吗？

　　施正荣：这个寒冬期是事实，这个寒冬期并不是说市场不增长，整个市场还是在增长。比如说2011年跟2010年比，市场增长40%以上。我们认为2012年市场还应该以30%左右的增长，寒冬期主要是供大于求。原因是过去两年左右的时间，投资过热，造成产能严重过剩。所以说产业必须要经过整合期，可能要淘汰一些落后的产能，这样的话，我想光伏市场在不久的将来能够回归健康、成长的道路。

　　腾讯财经：您觉得这个过程大概要持续多长时间？

　　施正荣：需要一到两年的时间。

　　腾讯财经：您刚才也提到了会淘汰一些中小企业，您对他们会不会有一些收购的想法呢？

　　施正荣：市场行为也是很难讲，对于尚德来讲，我们会专注于我们的优势，因为这个行业已经从暴利行业向低利润的行业转移。所以我一直也这么认为，因为太阳能光伏行业是能源行业，能源行业就有两大特点。第一，volume是很大的，第二成本必须低，从这两点考虑，光伏行业已经走出了暴利行业。

　　在将来的很长一段时间，它是一个微利行业，从事行业制造的企业，要专注于自己的强项，可能从多晶硅、电子硅片到组件，到系统集成，大家要专注于我们自己的强项，这样的话才能把整个成本降下来。

　　腾讯财经：尚德应对策略是什么呢？

　　施正荣：首先是继续发挥我们技术优势，加强创新，降低成本，提高转换效率。同时我们要严格控制我们的运营成本，利润下降，所以说只有控制制造成本，控制运营成本，才能保证合理的利润。

　　腾讯财经：控制运营成本会不会影响到员工的收入，可能会裁员？

　　施正荣：这倒不会，我觉得对于一个企业来讲，你要想健康、可持续发展，要瘦身。组织架构要优化，要不断地优化，这样你才能保证你的运营效率提高，运营效率提高，自然会节省你的运营成本。相反在这样的一个结构下，员工的收入会增加。

　　贸易壁垒和保护主义没有赢家

　　腾讯财经：我们知道现在尚德也是对美国有一些反倾销诉讼，这个进程怎么样了？

　　施正荣：目前尚德所有的答卷已经递交，现在还有一部分工作是关于反倾销的工作在做。我想我们是会用事实的数据说明，我们政府没有给我们特殊的补贴，我们也没有倾销我们的产品。但是贸易的摩擦，往往可能带一些政治的因素，所以说结果怎么样，我们也很难判断。有一点是肯定的，贸易壁垒和保护主义没有赢家，只有输家，尤其是对我们光伏产业更是如此。

　　施正荣：我可以从几个方面说明这一点，首先我们知道光伏产业这个作为新能源产业谁都愿意做，都喜欢。谁都喜欢太阳能发电，为什么过去这么长时间不能够大规模推广，成本还是比较高。由于发电成本比较高，在过去十年当中，很多西方政府提出好比说上网定价法，税务返回等等，来支持产业的发展，为什么？政府想通过支持，来形成一个市场，一旦有了市场，企业就会创新，成本就会不断下降。所以过去的十年当中，证明政府的支持政策非常成功。尤其在德国上网定价法带领下，越来越多的国家采取上网定价法，包括中国。

　　所以说，这样一来，在过去十年当中，太阳能发电的成本，太阳能电子板价格从十年以前的6美金降到目前1美金，6倍的降低。还有太阳能发电，它的价格十年之前，每度电是80美分，降到现在大概12到15美分，在我们国内这个上网电价，在2012年政府规定每度电1块钱人民币，也就相当于1.5美分左右。所以说充分证明了政策是工作的，而且取得了巨大的成绩。

　　在这样的情况下，很多项目，在以前成本比较高的时候，不能够实施，现在都能够实施了。你像德国，这几年发展速度很快，在德国如果天气比较好的日子，太阳能发电已经占总发电的40%，就是白天，充分证明了太阳能它的可行性。在美国这几年的发展，也是按照100%的速度在发展。所以说，如果有一个贸易保护主义，进口产品要加税，一加税相当于把我们的努力，成本下降反而把税加上去，成本又高了。

　　这样一来有几点问题，首先本身就是违背政府支持新能源发展的初衷，你原来提出了政策，降低成本，现在成本降下来了，现在又贸易保护，加税，这不是增加成本吗。第二，由于你成本的增加，许多原来能够实施的项目，现在实施不了，为什么？它的投资回报达不到它的要求。所以这些项目只能够停止，停止导致什么问题呢？导致失业，导致由太阳能造成的工作机会数量降低。

　　施正荣：实际上我跟很多行业媒体还有政府官员都解释了这个道理，原来政府给出支持是一百美金，打个比方一百美金可能做一个兆瓦，一个兆瓦能够创造多少工作机会呢？我说在市场端能创造15个工作岗位，由于成本下降，还是一百块钱的资助，我可能能做两个兆瓦，两个兆瓦能创造三十个工作机会。如果我现在成本由于贸易保护主义加了税，成本回到了一百块钱，我只能做1.5个兆瓦，相当于我的工作岗位减掉7.5个。所以说对于政府来讲，它实际上也是很失败的。本来要就业，要创造工作机会，现在由于采取贸易保护主义，你增加进口税，实际上你是削减了工作机会，这也是很失败的一个问题。

　　第三点，太阳能我们的竞争不是在太阳能内部的竞争，我们是跟传统能源的竞争。

　　腾讯财经：你觉得整个行业应该整合起来，一起去PK？

　　施正荣：对，我们太阳能跟煤发电，跟气发电相比，他们认为你太贵了。我们应该降低这个成本，我们应该真正产业内部，不应该产生这样的问题，为了整个产业的发展，要看到这个大局，每个公司要提升自己的竞争能力。而不能说通过政府，或者通过贸易保护主义来保护自己，那也是不可持续的，也是暂时的，而且伤害了整个行业。

　　科学家VS企业家？

　　腾讯财经：非常感谢施总，您刚刚跟我们讲到对这个行业很深刻的认识。其实我们也想让您谈一谈整个企业经营的理念，有一种评论，您更像一位身怀天下的科学家，而不是企业家，您是否认可这种评价呢？

　　施正荣：可能大家看我不是所谓的传统意义上企业家的形象，我认为一个企业家他应该有博大的胸怀，更多是实现自己的理想。尤其是当今我们人类社会发展，真正地碰到了一个瓶颈，有很多摆在我们面前的问题。我认为一个企业为什么能存在，企业不是为了赚钱才能够存在，当然企业要盈利，这是一个存在的基本条件，但是不是全部的。

　　所以我认为一个企业的存在应该是为社会，为国家。目前情况下我认为要为人类，为未来提出解决问题的方案。我认为解决问题是企业存在的根本原因，在你提供解决问题方案的过程中，你获得回报，使得你企业更有能力解决更多的问题。所以我觉得对于企业的领导人，一定要有一个理想和抱负，这样才能够看得清形势，为企业的发展指出明确的方向和发展战略。当然对企业还有一个运营层面，运营层面这个工作更多是要靠你的团队，靠你的团队来做。

　　腾讯财经：您是用做学术的方法在做企业吗？您自己更喜欢哪一种身份？

　　施正荣：做学术也好，做企业也好，更多是看您怎么思考问题。我讲话也好，发表一些观点也好，可能有那种科学家的思维方式，所以我说话比较有论证、论据，有科学家的观点或者严谨，可能会给人留下这种印象。

　　腾讯财经：我们知道每个人生命中都有一些贵人，在关键时候可能会帮您一把，我们知道马丁.格林教授算是您的贵人，有没有其他人对你的影响是比较大？

　　施正荣：对我一生帮助的人很多，我觉得在关键的时候，你碰到能够给你提供机会的人，这很重要。首先我认为你自己要准备好，你如果自己准备好，你对你人生当中的任何机会，都会把握得住。第二，一个人要有感恩的心态，别人就愿意来帮助你。如果我没感恩的心态，可能你获得一次帮助，两次帮助，将来人家就不会来帮助你了，我觉得要感恩，要回报，自己取得成功能够回报社会，回报周围。第三，人做事要追求理想，不可能一帆风顺。有时候要受很多委屈，不可能所有人都能理解你，也不可能所有人讲的话都是事实，人要受得起委屈。更重要我认为人要坚定信心，不能够碰到曲折就放弃自己努力的目标和方向。所以这些前提下，会有很多人会帮助你，他知道你在做事，你在解决问题，大家都会尽自己的所能，为你提供帮助。

　　绝对的理想主义者

　　腾讯财经：成功的过程中会受很多委屈。我们看到尚德它创业十年，整个过程里面，您肯定受到很多委屈，以及很大的压力。你觉得最苦的时候是什么时候呢？

　　施正荣：有时候感觉很多你做的事情被歪曲了，或者你很多时候做的事情别人不能理解，或者其他人从他的利益角度考虑，他会对你所做的事情做一些不公正的评论，看到那些问题，心里有一丝的不快，对我来讲很快就过去了。什么压力我也能承受。

　　腾讯财经：为什么？

　　施正荣：因为我所追求的是我想做的事情。

　　腾讯财经：没有什么可以阻挡你？

　　施正荣：对，我想做的事情，我认为我做的事情是对的，我就要勇往直前。我要追求我的理想，追求我的目标。我不能要求所有人都能理解我，当然一旦你实现了你的理想，别人自然有公正的评论。从这个角度来讲，我有很多的光环，也有很多的质疑。有时候我想一个人也不能一辈子有光环，有人对你产生质疑，都很正常，我们以事实说话，让时间来证明。这些问题对我来讲，我还是很轻松的。我有很多自己的事情要做也很忙，当然也会从这些质疑当中做些反思，有哪些是自己做的不到位，或者没有处理好的事情，也会做一些反思，尽量将来能够把事情做的更好。

　　腾讯财经：在整个过程里面，你是有一种什么样的动力在促使你不断地前进呢？特别是你面对质疑的时候。

　　施正荣：这是一种责任，对我来讲我所做的一切都是责任，一个是自己给自己的责任，说小了是我对公司的责任，对员工的责任，说大了就是对自己的理想。你说将来我们能做到五毛钱一度电的时候，大家不都开始用太阳能。对我来讲，我一生当中，由于我的知识，我的影响能做出这么一件事，你应该很开心，比你做任何事情都满足。

　　到我这个年龄，我现在的状况，我所做的工作不是为自己，我是为社会。无论从生活角度，我也没时间花钱。我出差都不用带信用卡，没时间花钱。所做的一切都是为了自己想做的事情做好。

　　腾讯财经：可以说你是理想主义者吗？

　　施正荣：我是理想主义，一个人没有理想，生活在现实当中，有时候也很痛苦。

　　执着其中其乐无穷

　　腾讯财经：你还曾经说过一句话，你说您性格中有执着的精神才让您走到了今天这一步，您这种执着的精神是对专业的坚持还是对自己有能力把握未来的自信呢？

　　施正荣：首先性格就是执着，有了这个性格，有了这个知识，坚信自己走的道路是对的。你说有哪一个行业，别人所做的东西，你做的越大，对人类所做的贡献越大，我们这个行业太好了。我们把这个行业做好，做大，我们就对人类带来的机会，解决的问题所做的贡献也就越大，它是成正比的。对我来讲，有人也讲，施总你有没有考虑做其他的生意，投资等等。我说太阳能还不够大吗，有什么样的一个行业能够让你在这个十年不到的时间能做早两三百亿的规模，没有。所以专注把这个行业做好，你会做得越来越大。

　　腾讯财经：一开始你为什么就会选定这个行业呢？

　　施正荣：走进这个行业，读书的时候走进这个行业那是一个机遇，认识了马丁教授，一旦我进这个行业，我就认为这个行业其乐无穷。无论是从研究的角度，还是从商业化的角度，现在看来，能够对人类的能源提供解决方案的角度，这是一个最好的，我认为这是最好不过的。

　　腾讯财经：您对成功是怎么定义的？

　　施正荣：我觉得成功就是实现了你的理想和价值的过程，这就叫成功。成功并不在于你得到什么，这个过程让你感到很满足，很享受。

　　腾讯财经：尚德它现在成功了吗？或者您觉得它未来成功的蓝图是什么样的？

　　施正荣：我们只能说尚德只是在长河当中走出的第一步，我们做成功很多事情，也有一些事情做的不是很尽人意。我想尚德的蓝图就是用太阳能能够跟传统能源竞争，能够逐步地取代传统能源。比如说现在在发展中国家亚太、中东非洲地区，40%甚至50%以上的人们仍然生活在无电区，现在太阳能发电的成本已经低于柴油发电机，所以说我们相信在这些地区，太阳能也能够解决他们的生活问题。

　　我在很多场合都讲过，太阳能发电加上无电通讯就是手机，能够让生活在很贫穷的地方的人们也能够接触到现代社会，娱乐、教育、生活，所以说我认为我们很快就会实现。在发达国家慢慢地太阳能发电，从每家每户安装太阳能发电，像日本这样的国家，福克西玛灾难以后，人们越来越向往能源的安全，和能源的独立，以及可持续的能源，所以说我们的专注就是在今后一段时间之内，一定要专注两点，通过技术创新，通过成本降低，一个使得太阳能发电让越来越多的人用的起，另外一个要让太阳能发电跟传统发电一样，甚至比它更好，要让它可靠。

　　所以说，我坚信十年以后，我们再来谈谈发电，可能当时已经是家喻户晓。所以说这就为什么我的使命叫为人类可持续发展提供彻底的能源解决方案，我强调彻底。

　　腾讯财经：这是一项非常伟大的使命，非常感谢施总在这里接受我们的专访，谢谢。

　　施正荣：谢谢。（刘雁）